10.12.2015 20:12

В России диалог власти и бизнеса — это разговор мясника с коровой, - предприниматель. ВИДЕО

В России диалог власти и бизнеса — это разговор мясника с коровой, - предприниматель. ВИДЕО
Евгений Стелькин

В соцсетях набирает популярность видеозапись выступления бизнесмена Дмитрия Потапенко на Московском экономическом форуме (МЭФ).

Один из основателей сети гипермаркетов "Пятерочка" Дмитрий Потапенко обвинил власти в умышленном разрушении экономики с помощью продуктового эмбарго, в искусственной девальвации рубля и в переделе рынка в пользу коррумпированных чиновников.

Управляющий партнер Management Development Group призвал власть отстать от бизнеса: «Чем меньше о нас заботятся, тем мы больше на свободе!» В перепалку с Потапенко вступил депутат Владимир Гутенев. В ответ бизнесмен сравнил работу чиновника с «держанием свечки», чем вызвал аплодисменты зала.

— Вызовов внешних я не вижу, извините. Работая в Бельгии, Чехии, Болгарии и Китае, в общем, неплохо владею информацией, я там работаю девять лет. Всем мы фиолетовы, скажу прямо.

Четыре нокаутирующих удара нанесены исключительно нашими экономическими властями. Запретительные и запредельные ставки кредитования — это нам не Обама их сделал. Два года назад была такая ситуация, когда проверяли компании, даже три года не отработавшие со следующей формулировкой: три миллиона в акт, полтора нам и придумайте, что в акт писать.

Точно такая же история с тем, когда идет разговор о том, что предпринимателей не надо закрывать до суда. Два года назад эту историю по всем канала просвистели, тогда было закрыто 3,5 тысячи предпринимателей, прошло два года — 6,1 тысячи.

Чем меньше о нас заботятся, тем, похоже, мы больше на свободе.

То, что мы все в огне и в войне, это, конечно, классно, но со стороны выглядит это ужасно.

Когда я вынужден работать в том же Китае, как Китай относится к нам — неплохо было бы читать прессу на национальных языках. Не надо сравнивать 13-ю экономику мира и первую экономику мира, это все равно, что вы будете сейчас дружить с третьеклассником. Китай для нас — тяжелейший партнер и очень под большим вопросом: партнер ли он нам?

— Дмитрий Олегович, давайте мы не будем говорить о белоснежном российском бизнесе и каждые три года открывать новую компанию, чтобы не попадать под проверки, это не самая мудреная схема.

— 25 лет в каждый кабинет приходит, и весь диалог именно такой: нас лечат, как нам вести бизнес. За этот год у меня 25 проверок. У нас 36 контролирующих органов, 600 подзаконных актов. За рубежом, чтобы открыть один и тот же бизнес, и здесь, и там, издержки в четыре раза меньше. И почувствуйте разницу.

— Если бы вы действительно на зарубежных рынках работали, вы бы видели, как в цивилизованной Швейцарии цивилизованные швейцарские банкиры находят причины не отдавать те деньги, которые размещены…

— Я девять лет там работаю, извините.

— Под различными предлогами…

— Я девять лет там работаю.

— А я возглавляю комиссию по противодействию коррупционных...

— Я не знаю комиссию, я девять лет там работаю, простите.

— Проблем там не меньше.

— Это вам так кажется. Вот когда вы будете своими деньгами, руками делать, а не комиссии возглавлять, вы знаете, разница есть — свечку держать и руками работать.

Екатеринбургский бизнесмен Евгений Островский считает, что его коллега на Московском форуме не только озвучил общее мнение российских предпринимателей, но и сделал это достаточно скромно: "Это примерно на 10% от всего того, что действительно стоит сказать. Для того, чтобы говорить, нужен не только рот, но и уши. Если серьезно, то не до кого достукиваться. Нет обратной связи. Совсем нет. Какой смысл стучать, если двери нет. Современной российской экономике бизнес не нужен. Поэтому абсолютно неважно, что этот бизнес думает и говорит".

«Полностью поддерживаю, — такую оценку дал речи Потапенко уральский телеком-аналитик Михаил Климарев. - Правительство построило себе в голове какой-то воздушный замок, где только они хорошие, а все остальные хотят их обмануть. При этом считают, что законы экономики, физики и просто мораль тоже хотят обмануть бедных и несчастных чиновников. Уровень некомпетентности правящей элиты превысил здравый смысл".

Бизнесмен, глава комитета по территориальному развитию «Деловой России — Урал» Артур Зиганшин в беседе с ЕТВ признался, что согласен с Потапенко на 100% и даже хотел бы кое-что добавить: "На мой взгляд, главная проблема бизнеса в России — это отсутствие дешевых кредитов (и кредитов вообще) для малого бизнеса. Второе — как правильно сказал Потапенко, — лучшее, что может сделать государство, это оставить предпринимателей в покое. Бизнесмен — это купец, а этот слой населения во все времена умел подстраиваться под существующие условия. Но уж если государство заявляет, что поддерживает бизнес, то пускай уж делает это по-настоящему. Нужно обращать внимание на проблемы предпринимателей, выносить их в повестку. Нет такой инстанции, в которую я, как представитель малого бизнеса, могу пойти и попросить деньги. Нам никто не помогает".

Дмитрий Потапенко ответил на вопросы Радио Свобода.

– Вы и раньше давали резкие характеристики российским властям, говоря о проблемах бизнеса, в том числе и ритейла. Почему именно ваше выступление на малозаметном форуме вызвало такую реакцию?

– Мое выступление было обычным, ничего особенного. Почему оно вызвало резонанс? Прилюдно произошло то, что происходит в кулуарах любого кабинета, но только существенно жестче, не побоюсь этого слова, в жестокой форме. Когда предпринимателей вытаскивают за шкирку на ковер и объясняют, как им родину любить и сколько они всем должны. Причем на форуме это было сделано крайне интеллигентно, без угроз, проверок и всего остального. Просто на этот раз люди увидели подноготную взаимоотношений предпринимателей и власти, отсюда больший эффект, чем обычно.

– Насколько представительным был Московский экономический форум, на котором политику российских властей вы назвали "перепиливанием", а эмбарго – "переделом рынка присосавшимися к чиновникам компаниями"?

– Там из тридцати человек представителей бизнес-сообщества было только трое, согласно опубликованной программе. Остальные по большей части научные круги, экономические круги и далее по списку.

– В роли вашего оппонента на форуме выступил "единоросс", первый зампред Комитета ГД по промышленности Владимир Гутенев. Вы практически задавили его своими аргументами. Он в свою очередь, за отсутствием таковых, пытался загнать вас в лагерь непримиримых оппозиционеров. Вы были знакомы с этим законодателем ранее? Или он просто случайно попал под вашу горячую руку?

– Кроме предпринимателя из Подмосковья Павла Грудинина на этом форуме я не знал никого. С бизнесменом Константином Бабкиным из "Росагромаша" пересекался пару раз, но без деловых интересов. Я знал, что этот чиновник Гутенев – представитель депутатского корпуса, видел его впервые и, надеюсь, больше никогда не увижу.

– Когда читаешь в интернете реакцию на ваше выступление, то поражаешься тому, что люди делают акцент не на перечисленных вами язвах экономики, а том, что вам может грозить после столь резкого "наезда" на исполнительную власть за искусственный кризис в стране. Что бы вы могли сказать тем людям, которые беспокоятся за ваш бизнес и вашу безопасность?

– Страх – потрясающий слуга, но крайне плохой хозяин. Если посмотреть мое "восхождение" на некий публичный олимп, то можно найти выступления на форуме Издательского дома "Ритейлер", где оно даже так и озаглавлено: "Вам предложат посидеть на дорожку, если ваш бизнес приглянется конкретному пацану в погонах". Этому выступлению лет десять как минимум, и можно сравнить комментарии тогда и сейчас. Могу сказать людям, которые обо мне беспокоятся: "Спасибо". Не ожидал такой волны поддержки, а главное, я не ждал такого резонанса. Я не делал это на публику, а всего лишь сказал, что думаю и говорю каждый день. Буду делать то, что считаю нужным. Как говорится, "делай что должен, и будь что будет". И лучше сдохнуть стоя, чем умереть на коленях.

– Кто-нибудь из коллег-предпринимателей поддержал вас на форуме, кроме Павла Грудинина, руководителя совхоза имени Ленина? Или все отмолчались?

– Я на форуме отсидел полчаса от силы. Мне работать надо, извините. Не знаю, что там дальше было. Павел – специалист во всей этой истории, он там часто бывает. Я его спросил: "Паш, я свалю?" Он говорит: "Ну, посиди еще пару выступлений". Я отсидел пару выступлений и уехал.

– Какие-то действия со стороны властей после форума вы почувствовали? Были звонки или письма "доброжелателей", уведомления от пожарных или санитарных служб?

– Знаете, это как раба плетью хлещут. Когда плеть проходится по вам первый раз, вам больно, а когда проходится 10-й и какая-то 11-я плеть прилетает – а вот помните, за то, что вы что-то сказали... Я же не просто так говорю про количество проверок, количество контролирующих органов. Одной больше, одной меньше...

– Нефть падает в цене, рубль катится вниз, покупательская способность резко снизилась, хотя власти этого не признают. Что ожидает россиян в ближайшей перспективе?

– Экономика получила четыре искусственных удара. Первый – это продуктовое эмбарго, когда мы фактически запретили конкуренцию, переделав рынок под псевдоотечественных производителей, а реально – под околочиновничьи структуры. Второе – указ об уничтожении санкционных продуктов и искусственная девальвация рубля. Третье – это запретительный набор документов для кредитования и запредельные ставки по кредитованию. Ну, и сейчас – так называемый "налог Ротенберга" на федеральные дороги. Это – выстрел в голову. Что нас ожидает? Продолжение девальвации рубля, прожирание в ближайшие полтора года всех различных фондов. Как ни покажется странным, 2016 год еще будет достаточно стабильным, а основные проблемы начнутся где-то во втором квартале 2017 года, когда истощатся резервы. Будет рост цен практически на все продукты, услуги и далее по списку… Власти любыми способами будут искать на земном шарике страну, с кем бы еще поссориться. Потому что они доказали все внутри страны, и теперь им хочется, чтобы их начали уважать за рубежом. К сожалению, этого не произойдет. Там есть конкурентная среда. В ближайшие 5–7 лет будет достаточно жесткая стагфляция. А вся так называемая "кризисная программа" и задача наших властей заключается, как в том гайдаровском стишке, "нам бы день простоять, да ночь продержаться".

– Вы упомянули дальнобойщиков, которые пытаются защищать свои интересы и требуют отмены платы за проезд по федеральным трассам. Почему у них не получается воздействовать на власть, которая не обращает на них внимания?

– Власть не будет обращать внимания ни на какие протесты по причине того, что эти протесты возникли "снизу". По сути дела, сегодня нет независимого среднего класса, есть чиновничий класс. То есть большая часть наших граждан работает в сферах, либо связанных с бюджетом, либо околобюджетных. Протест не сильно востребован в обществе, только в узком кругу любого вида предпринимательства (и то еще надо быть к этому готовым), но не востребован во власти. И, вспоминая свою фразу о том, что предпринимательство – это математическая погрешность в экономике России, к сожалению, готов это подтвердить еще раз. Власть делает с ее точки зрения все правильно. Если она начнет с кем-то договариваться, она потеряет лицо, и дальше будет лишь ужесточение любых карательных мер на любые свободолюбивые поползновения.

– Кому в большей степени было адресовано ваше выступление на форуме? Кто должен его услышать в первую очередь?

– На программке форума были написаны вопросы, я не готовил программную речь и в пять минут уложил ответы на заданные вопросы. Это была моя задача, и я ее честно выполнил. Заехал на форум случайно, на семь минут, как было указано мне в соответствии с программой. Что меня радует? Люди это услышали, независимые и думающие. И в первую очередь осознали, что они не одни. По крайней мере, в темноте и в одиночестве они не потеряются.

– Вы хотите, чтобы это услышали президент страны, премьер-министр?

– Они это все знают! Я вас умоляю, когда я слышу от наших депутатов и представителей Совета Федерации или еще от кого-то слово "оппозиция", я всегда могу им сказать: коллеги, лучше исследуйте оппозицию за кремлевской стеной. Потому что, как рубятся приближенные группировки, ОПГ, организованные политические группировки вокруг президента, внутри президентской рати... Знаете, Болотная там нервно курит в стороне. Поэтому реальная оппозиция – она внутри кремлевской стены, и именно там будут происходить основные события. Даже не в Госдуме, не в Совете Федерации и тем более не на площадях.

Дмитрий Потапенко занимался бизнесом с начала 1990-х, основав сеть магазинов электроники. В середине 2000-х он являлся управляющим сбытовой сети «Пятерочка», а с 2005 года — является управляющим партнером компании Management Development Group. На данный момент видеозапись речи Потапенко набрала уже более 250 тысяч просмотров на YouTube.

Стулья для кухни Проблема гаджетомании у детей Как организовать туристический поход Самостоятельная установка стиральной машины Корпоратив на работе: что надеть?

Лента новостей